БЛОГ-КОКТЕЙЛЬ

Недавно я решил посмотреть, чем живет народ на антиалкогольных форумах, как различные люди видят проблему, как с нею борются и т.п. Странно, но несмотря на приличный возраст этой проблемы у меня лично, мне в первый раз пришло в голову поискать соответствующие форумы. З. Фрейд, наверное, объяснил бы этот факт подсознательным вытеснением этого моего «пунктика», нежеланием признавать его или что-то кардинально с ним решать. И такое объяснение вероятно имело бы смысл. Но как бы то ни было, все уже в прошлом и сейчас я просто решил расширить свой кругозор по теме, в связи с тем, что веду соответствующую рассылку.

И вот на одном, очень кстати хорошем форуме, в разделе «Контролируемое употребление (КУ)», в ветке под названием «КУ – это сколько?» я выразил свое отношение к этому КУ таким образом: для алкоголика употребление неприемлемо никакое, так как контролируемым оно у него быть не может по определению. На то он и алкоголик, что контролировать не может. Мне показалось неадекватным то, что люди, пришедшие на форум с недвусмысленным названием «Алкоголизм и алкоголики» всерьез обсуждают нормы употребления алкоголя алкоголиками и способы его контроля. Чтобы не уходить глубоко в запой. Реакция части местного форумского населения оказалась весьма нервной, оборонно-наступательной и затеялась оживленная полемика, которая практически переросла в виртуальную драку в конце концов.

Сразу скажу, что сторонники возможности Контролируемого употребления (КУ) для алкоголиков потерпели полное фиаско, так как их главный идеолог и «тренер» в конце концов упился в дупель и начал нести такую ахинею, что продолжать спор было уже бессмысленно, в виде того, что идея КУ была очень наглядно скомпрометирована.

Саму эту дискуссию, но уже в модерированном, почищенном виде, можно посмотреть по этому адресу http://www.notdrink.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2400&postdays=0&postorder=asc&start=105 , а здесь я решил временно сохранить основные из моих сообщений в этом форуме, для возможного будущего их использования в своих выпусках.

И так, далее идут тексты с форума.

Хорошо же устроились некоторые в этом форуме! Я предполагаю, что форум создавался, чтобы помочь друг другу в борьбе с алкоголизмом, чтобы желающие избавиться от проблем связанных с этим недугом находили тут единомышленников и могли в этом поддерживать и, так сказать, вдохновлять друг друга. Однако, оказывается есть категория товарищей, которые приходят сюда совсем не за этим, а как раз наоборот, чтобы вдохновляться на то, чтобы ничего не менять. Они приходят, чтобы выдавать тут друг другу индульгенции, встречать «понимание», находить того, кому еще хуже и «успокаивать» его, менторски похлопывая по плечу, и чувствуя себя при этом намного благополучнее.

Какого х…, спрашивается, г-да Х и ХХХ, например, 2 (!) года околачивают груши на форуме «Алкоголизм и алкоголики» ни сказав по теме НИЧЕГО кроме «пить надо в меру» и не считающие, что у них есть серьезные с этим проблемы. А именно поэтому. Они, как и в обычной алкогольной компании, встречаются тут, хлопают друг друга по плечу, говорят «Да лан, Витек (Колян, Васян…), все в порядке же! Не бери в голову! Ты меня уважаешь? И я тебя. Вот и плюнь! Тоже мне проблему нашел! Просто жена тебя не понимает, начальник дурак, соседи – сволочи, родственники – подонки, друзья – предатели… Ну перебрал ты немного, ну и что тут такого?! С кем не бывает?! Просто в следующий раз будь поаккуратней и все. А без этого ведь нельзя! Они козлы этого не понимают, а мы это понимаем. За это и выпьем. Коне-е-е-ечно с контролем! А как же без него?!».
Иные просто заходят полюбоваться на страдающих, чтобы радостно сказать себе и всем, что «Я-то вон не таков! Я-то на мно-о-ого лучше!» При этом благословить всех на дальнейшее употребление (в меру, конечно»). Вы пейте, пейте, товарищи, падайте мордой в салат, свинячьте и ругайтесь со своими близкими . Им же надо всегда иметь перед глазами тех, кому еще хреновее, или как минимум также, чтобы восстанавливать свое увядающее самоуважение: я мол не хуже всех, я еще очень даже ничего!
Пьяный трезвого не любит, алкоголик трезвенника презирает и пытается стянуть его на свой уровень. А чегой-то он там на верху?! Выпендривается там, не пью я мол. Почему это он должен быть лучше нас?! Нам к нему наверх тяжело, лениво, лучше уж его сюда, к нам. А нет, так просто снизу его обо…м. Чтоб не чувствовать себя ниже.

По ходу, чтоб не забыть, г-ну Х-у: Ваша гиперактивность в форуме, причем абсолютно бестолковая с точки зрения его темы и задач, выдает Вас с головой, тут даже не надо быть шибко подкованным в человековедении. Вам бы задуматься над своей жизнью, а не становиться каждый раз в мальчишескую позу кулачками вперед, когда Вам тут иногда делают замечания или дают советы.

Да бросьте, дорогой, не морочьте голову! Тут тоже ведь не дети собрались сказки Ваши слушать. Тут все взрослые люди, у которых тоже куча наблюдений. Вы не стоите у ларька (вероятно) с синюшным видом, трясущимися руками и умоляющим взглядом только потому, что видимо у вас более терпеливое окружение. Или более мудрое. Или и то и другое (везет же кому-то!). Отличие бывает только в этом и заслуга тут не Ваша. В остальном Вы такой же алкаш, как и другие.

У некоторых это окружение пилит, закатывает скандалы, выгоняет из дому, тем самым давая повод нажраться еще больше и провоцируя на дальнейшее падение. Другие спокойно дают Вам выспаться и только потом мягко, но категорично Вас журят, вызывая острое чувство вины, после которого вы каетесь и держитесь еще определенный период.

Так и до старости, маятником, в запой – из запоя. До самого инсульта свято веря в КУ. Если Вас это устраивает, и тем более Ваше окружение, что ж… живите так, кто ж Вас осудит?! Но не рисуйтесь тут как пример для подражания. Неважный Вы пример, мягко говоря.
И что проблем у Вас нет с алкоголем – внукам рассказывайте. Не было б Вас в этом форуме, если бы это было так. На такие форумы приходят или, чтобы получить помощь, или, как в Вашем случае, успокоить себя, что не так уж все у меня плохо и могу пить дальше..
ИЗВИНЯЮСЬ, ЧТО КАК БЫ ПЕРЕХОЖУ НА ЛИЧНОСТИ, ПРОСТО ВАША ПОЗИЦИЯ ДОВОЛЬНО ТИПИЧНА И В ВАШЕМ ЛИЦЕ Я ОБРАШАЮСЬ КО ВСЕМ, КТО ЭТУ ПОЗИЦИЮ РАЗДЕЛЯЕТ.

Вот только не надо бить себя в грудь. Не верю. Не верю просто потому, что одна из характерных и неотъемлемых черт алкоголика это патологическое вранье. Причем не только окружающим (это само собой, это святое), но в первую очередь самому себе. Оговорюсь: НЕ завязавшего алкоголика. Так что ваши уверения гроша ломанного не стоят.

Ох да! Собрались Вы с г-м Х-ом и другими такими же и наблюдаете друг друга. Ценные наблюдения!
Вы прямо смешной какой-то! Ну зеленые мы тут собрались все, без всякого своего опыта, с молоком на губах, жизни не видели… с нами надо своими бесценными наблюдениями поделиться. Полноте, батенька, Вы видно плохо ориентируетесь в пространстве, вы не на пионерском форуме! Тут все взрослые и тоже, как говорится, не «лаптем щи…» и порох кой-какой нюхали. Я с год назад покинул один реабилитационный центр, в котором находился десять месяцев. Вот там я в течение всего этого времени имел действительно неоценимые наблюдения за зависимыми всех мастей. Куча отборных, неразбавленных простыми смертными, алкоголиков, наркоманов и казино-зависимых. Продолжаю поддерживать с Центром связь и знаю, кто как живет, покинув его и кто как кончил, решив, что уже вылечился и уже может контролировать употребление. Не думаю, что мои наблюдения менее ценны, чем Ваши.
В остальную часть моего сообщения, про оправдание и про «к сожалению» Вы вообще не въехали, о чем можно только посочувствовать. Но разжевывать не буду, это было бы уже слишком скатываться в примитив.

Ну выводы то хоть можно хоть какие-нибудь сделать?! Или ходить по граблям – любимое развлечение? Усиленно рекламируемое тут некоторыми.

Ну-ну, г-н Х, не нервничайте так. Я понимаю, что раздражаю Вас, подрывая Ваши и без того шаткие КУ-устои, но все же постарайтесь хотя бы не ссориться с элементарной логикой. Что-то я никак не пойму, где Вы усматриваете оффтоп? Тема называется «Контролируемое употребление алкоголя (КУ)». Я высказываю мнение, что для алкоголика КУ - это контроль абсолютный, минимальная норма потребления – 0 (ноль) и пытаюсь аргументировать свою точку зрения, а Вы сердитесь, обзываетесь. (Я вообще заметил, что Вы любите цензурить, на правах старожила, видимо. Чувствуете себя так выше? Ну, флаг в руки) Ну ладно, может я чего и не понимаю (например, какое, к черту, может быть КУ у алкоголика) и поэтому не буду тут вам мешать играть в ваши игрушки под названием «дневная норма, недельная, месячная… граммы, миллилитры на кг мяса» или что-то вроде этого. Я выйду из комнаты и тихонько закрою за собой дверь. Забавляйтесь на здоровье (только на его ли?), жужжите тут своим паровозикам. Я не буду говорить, что он не настоящий и что Деда Мороза на самом деле не бывает. Вы все равно не захотите сейчас этого слушать, однако расстроитесь. Не буду Вас расстраивать. Подрастете – сами поймете. Если все же подрастете. Вы где-то сами признавались, что повзрослеть Вам пока не удается, но вроде это Вас не особо беспокоит, наоборот, кокетничаете «Ах, как я молод душей!». Но душевная молодость и инфантилизм это не одно и то же.
Но вы играйте-играйте, жужжите дальше. Я сейчас вас покину и последую Вашему совету – создам тему с предложенным Вами девизом.
Только напоследок замечу, что мнение, которое я здесь высказал, это мнение человека, имеющего стаж потребления более 30 лет, и из них более 10 лет борьбы со своим недугом. Но в течение этих 10-ти лет этот человек ограничивался полумерами, потому что, как и Вы сейчас, боялся трезвой жизни как Ада и верил (хотел верить) в возможность контроля. И ему действительно время от времени удавался этот контроль! И после каких-нибудь нескольких дней иди даже недель он вешал себе на грудь медаль героя и пускался в полагающийся победителю запой.
Этот человек, как и Вы, имел и семью, и работу и даже некоторую известность и авторитет в своем регионе и в своей области деятельности. Поэтому думал, что это все не про него. Хотя есть некоторые проблемки, связанные с алкоголем, но это так…, ерунда…, просто надо взять себя в руки. В очередной раз. И в очередной раз брал. И в очередной раз выпускал. Потом опять брал… Тыкал пальцем на «синяков» у ларька, на соседа, валяющегося под дверью, и своим победным видом или вербально призывал своих близких «Ну сравнивайте меня! Сравнивайте! Я вот так встану, а вы сравнивайте. Видите, какая между нами разница?! Видите, какой я на его фоне белый и пушистый?! А вы заладили «обратись к специалисту, да обратись к специалисту». Это вон ему специалист нужен, а у меня так, мелочи. Ну промахнулся раз-другой с нормой, ну так это ж случайность, на это были веские основания. Я и не виноват был в этом, обстоятельства так сложились. В следующий-то раз я огого как себя проконтролирую! Только держись!»
Да, сравнивать себя было приятно, ой как это освежало потускневшее самоуважение этого человека. А особенный кайф кому-нибудь помочь: до дома там довести пьяного, в сторонку оттащить, к стенке прислонить, дать «синяку» рубль и отечески похлопав по плечу сказать что-то типа «Ну ты мужик о жизни-то своей задумайся! Смотри, на кого похож! Совсем дошел». И сокрушенно покачав головой по поводу чужой слабости и безответственности пойти, переполнившись гордостью за себя, с осознанием огромной пропасти, лежащей между тобой и такими вот несчастными. Потом купить пузырь и, вспомнив «синяка» еще раз покачать головой и с твердым намерением ограничиться сегодня только этим, опрокинуть стакан.
А дальше и рассказывать не стоит.
И так, медленно, не заметно для самого человека, но уверенно и неуклонно различие между этим человеком и алкашом у ларька стиралось. И наконец, настали дни, когда у этого человека уже не было ни семьи, ни работы, ни дома. Он жил на улице, и все его цели свелись к одной, главной – выпить. Для этого он по ночам собирал бутылки, жадно высасывая из них остатки бухла с чужими слюнями, и утром на дрожащих ногах шел их сдавать, чтобы тут же купить пару-тройку пузырьков медицинского спирта.
И только потому, что его жизнь оказалась кому-то еще не безразлична на то время, он сейчас может тут оставить свое мнение об алкоголизме и о вашем смешном КУ.
Но конечно! Чегой-то этот плохой дядька приперся сюда со своим офтопом?! Портит тут вам всю игру. К вам ведь это абсолютно не относится! Вы ведь другие, большие и сильные!
Да вы не беспокойтесь, играйте дальше, играйте в свои игрушки, жужжите своими паровозиками и гудите своими пароходиками. Дядя не будет вас смущать.
…………………………………………….
Агрессивно? Да. И намеренно. Это называется мордой-об-стол терапией.
Я сам когда-то искал что-то подобное. Но мне попадались очень культурные и воспитанные специалисты, которые мне вежливо рассказывали о вреде алкоголя. В результате это меня не пронимало, не убеждало и я продолжал экспериментировать КУ. И продолжал терять. Продолжал экспериментировать КУ и продолжал терять свою жизнь. Пока не потерял ВСЕ.

В целом и в общем вполне могу согласиться с Вашими размышлениями на тему агрессии вновь обращенных трезвенников. Такое вероятнее всего имеет место быть. Только досадно, что объект анализа выбран Вами несколько неудачно. Вам хочется, чтобы он подошел под Ваши симпатичные выводы, и тогда бы все было красиво объяснено, враг повержен и мои слова можно было бы не принимать во внимание. Что с него возьмешь мол?! Сектант он и есть сектант и мозги у него набекрень.
Однако… Я не сомневаюсь, что Вы человек порядочный и думаю, что некоторые неувязочки, которые Вы себе позволяете допускать тут, происходят исключительно от Вашей невнимательности. (кстати советую подумать, откуда эта невнимательность проистекает).
Неувязочка же в том, что, цитирую: «…я не являюсь непримиримым борцом с алкоголем и неутомимым пропагандистом здорового образа жизни, хоть сам сейчас его и веду. Оставляю эту великую миссию другим, кому нечем больше занять свою жизнь. По моему мнению каждый имеет право тратить свою жизнь так, как хочет и как умеет…». Это выдержка из моего заявления, которую я даю в начале моей же рассылки (признаюсь, весьма вяло и лениво выходящей из-под моего пера, полюбопытствовать можно тут http://www.blokok.com/?cat=1).
Ну ладно бы я утаил здесь на форуме свою лояльность к алкоголю как таковому, но ведь уже в самом первом моем сообщении черным по белому написано: «… алкоголь сам по себе не есть зло, и невозможность насладиться ароматом и вкусом, хорошего вина, или шампанского...». Почему-то данное заявление вы проигнорировали и приписали не принадлежащие мне грехи. Явная подтасовка, уверен, что это недоразумение, так что уж будьте добры, повнимательней.
Так вот. Я абсолютно спокойно отношусь к потреблению людьми алкоголя вообще. Если ни им, ни окружающим не происходит от этого никакого вреда. Более того! Я сам бы с удовольствием вернул бы те времена, когда и я мог наслаждаться вкусом хороших вин, шампанских, пива да и просто приятным состоянием легкого веселого опьянения без всяких последствий.
Так что моя агрессия направлена не на то «что связано с отличным от нового образом жизни…», как Вы довольно симпатично выразили, а на Вашу безответственную манеру помогать алкоголикам. Наряду с терапевтическими целями этой агрессии, как я уже отметил.
Алкоголик ведь жадно цепляется за любое мнение, за любую зацепку, за любой самый маленький гвоздик, чтобы не принимать кардинальных мер. И Вы решили быть этим гвоздиком? Если Вы считаете, что это помощь, то что ж… пусть это будет на Вашей совести. Только учтите, что пока Вы им так помогаете, пока они висят на Вашем гвоздике, они продолжают все больше и больше терять.

Ну…! Тут я просто руками развел! Убили наповал. Во-первых, опять небрежность в обращении с «первоисточниками». У меня там опять же черным по белому «Оговорюсь: НЕ завязавшего алкоголика». А я завязавший. Верьте смело.
А во-вторых, Вы не перестаете меня удивлять. Что это интересно в моей «автобиографическом примере» Вам показалось не заслуживающим доверия? Вам, такому опытному и видавшему виды! Такому наблюдательному и проницательному! Вы что никогда не видели таких историй? Или думали, что они бывают только в кино, газетах и плохих романах? Или Вам просто не хочется признавать за мной наличие такого опыта, такого груза прошедшего. Потому, что тогда выходит, что мои слова это не просто слова ненормального «сектанта», которые можно проигнорировать, а человека, видевшего алкоголизм со всех сторон и знающего, о чем говорит.

Да, уважаемые господа присяжные заседатели, склоните головы в печали. Как это ни прискорбно, но это абсолютно правдивая история моей жизни. В очень коротЕньком и в очень причесанном виде. А если бы не в таком коротЕньком и не так причесанным, то вы бы то плакали от сострадания, то блевали от омерзения попеременно.
Если, г-н ХХХ, Вы не можете поверить ЗАВЯЗАВШЕМУ алкоголику на слово, то я даже могу дать Вам номер телефона моей бывшей жены. Да пополнится ваша коллекция наблюдений еще одной абсолютно реальной, а не форумской (где люди далеко не всегда откровенны, тем более алкоголики) историей.
Надумается еще меня поприпарировать - будьте внимательней к текстам. Искажение их смысла в угоду Вам Вас не красит.
…………………………………..
Ну что ж… Вы это выбрали для себя, г-н ХХХ, и я не исключаю, что лично для Вас это действительно работает и что возможно Вы действительно уникальны. Подчеркиваю, уникальны, так как мне, не смотря на мою погруженность в эту проблему и такие же неутомимые поиски золотого решения (чтобы мочь без последствий пить, будучи алкоголиком), не приходилось видеть подобного. Это Ваша точка зрения на проблему. И хорошо бы, если впредь Вы бы не рекламировали ее так широко, а так и подчеркивали, что она персонально Ваша и метод тоже персонально Ваш и лично для Вас. С Вашим опытом, с Вашим типом высшей нервной деятельности, с Вашей физподготовкой, с Вашим отношением к жизни, с Вашим социальным и особенно семейным окружением, с Вашим материальным достатком и не знаю чего там еще Вашим. Вот так и говорите: если Вы живете в Германии, если у Вас такая-то жена, если у Вас такое-то образование, если Вы читали такие-то книги, если Вам вырезали апендицит и т.д., то Вам мой метод, скорее всего, подойдет. В противном же случае – лучше не рискуйте и решайте проблему по-другому.

Вот так можно отнестись ко всему, что Вы тут написали.
Но можно отнестись к этому и по-другому. А именно:
Господи! Как все-таки коварна болезнь под названием алкоголизм! Столько усилий! Столько энергии! Столько времени и интеллекта было использовано и потрачено! И для чего?! Только для того, чтобы отвоевать себе право пить! Только чтобы оправдать свое пьянство, подведя под это научные основы!
Да-а-а-а..! Как силен и коварен этот недуг, заставляющий работать на себя такие светлые головы! Приходит так же на ум известная фраза «Эту бы энергию да в мирных целях!».
И нет даже смысла хмурить лоб, вчитываясь в Вашу статистику и тужить свои девственно гуманитарные, художественно-филолого-психологические мозги, пытаясь въехать в Ваши естественнонаучные расчеты и выводы. Я верю, что все там путём и все доказывает Вашу точку зрения. Верю, что вся Ваша статистика и все Ваши расчеты говорят, что Вы правы.

Потому что я знаю – КТО ИЩЕТ, ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ. Потому, что эти мои художественно-филолого-психологические мозги, особенно последняя их часть, хорошо…, нет, ОЧЕНЬ хорошо знают, что самый большой обманщик для человека это он сам для себя. Он может распутывать самые хитрые интриги, раскрывать заговоры, и видеть другого человека насквозь, и в тоже время очень ошибаться на свой счет, на счет истинных мотивов своих поступков.
А тем более алкоголик! Да он докажет и себе и всем, что земля плоская, что у квадрата 3 угла, а 2х2 это 5, если это ему позволит пить!

И еще одна мысль возникает при чтении о Вашей методике, на которую Вы сами намекнули:
Бедный человек! Столько трудов! Столько сложностей! После всех этих интеллектуальных изысков, достойных лучшего применения, после траты такого количества энергии и времени, заслуживающих лучшего использования, ты еще постоянно тратишь свою энергию на воздержание до срока, на ожидание, на подсчет оставшегося времени до светлого часа Х. Ведь все это время ты держишь всю эту хрень в голове, за исключением редких минут, когда ты отвлекаешься на что-то, что требует твоего полного внимания. О светлом часе Х и о времени оставшемся до него тебе напоминает ВСЕ. И вид любой торговой точки, и фильмы (особенно русские), и реклама, и музыка и лица приятелей и… да любая вещь. Как тому грузину из анекдота, которому все напоминало женскую грудь. Даже часы! Почему? Ну так маятник «тик-так, тик-так…» - «чмок-чмок, чмок-чмок…» в одну - в другую.

Вы можете возразить, что «Да нет! Да не держу я это все постоянно! Да забываю я об этом совсем на время!». А я Вам отвечу, что, по моему мнению, Вы очччень ошибаетесь. Вы просто выталкиваете эти мысли с верхней палубы Вашего сознания, пониже, на уровень неосознаваемый. Но оно там сидит! И счетчик тикает! И незаметно кушает Вашу энергию. А Вы потом удивляетесь, получая счет за электричество: «Откуда столько набежало?! Видимо где-то утечка». Точно. Вот она тут и есть утечка. Наряду с другими, не относящимися к нашей теме, но спрятавшимися там же.

Я уж не говорю о том говнюке, что сидит в Вас и зорко следит вокруг, в поисках хоть какого-нибудь повода, хоть какого-нибудь подходящего оправдания для того чтобы Вы нарушили Ваши правила и выпили в непредусмотренное ими время. И не волнуйтесь – не пропустит подходящего повода. Выскачет, как сюрприз из коробочки, симпатичный такой, в рюшечках и блёсточках, станет размахивать разноцветными флажками, привлекая к себе внимание и кричать «Шайбу!» Тьфу, т.е. «Водки! Водки! Давай, парень! Это особый, исключительный момент! Сейчас можно! Сейчас имеешь право!». Держать постоянно этого клоуна в своей коробочке – тоже стоит немалых усилий.

И потом, когда, наконец, счастливое время Х настает, ты все-таки не можешь полностью отдаться наслаждению. Ты знаешь твои проблемы и в твоей голове сидит беспокойство - как бы не перейти все разумные границы.
А потом наутро опять тратить энергию на то, чтобы не позволить себе опохмелиться. Т.е. в то время как твой организм и так погано себя чувствует после вчерашнего, ты еще должен совершать над ним насилие!

И не надо бить себя в грудь, что мол все это не так и у меня этого ничего нету.
Все это есть, только лежит на неосознаваемом, или на не полностью осознаваемом уровне. Процессы идут, но в скрытом виде, а не в таком наглядном, как я сейчас тут вам попытался изобразить.

А вот когда тебе вдруг наконец удосужится внимательно на них посмотреть, в деталях и красках, при хорошем освещении, когда прекрасно различим маскировочный макияж, фальшивая грудь и искусственные зубы, тогда у тебя возникает один большой вопрос: «И ОНО МНЕ НАДО?» Оно действительно того стоит это удовольствие? Оно действительно настолько мне необходимо, настолько мне важно, чтобы я изводил себя всей этой хренью?

Ответ каждый дает себе сам. У каждого свои весы, чтобы мерять все поюсы и минусы.

Вы выбрали свой путь. Путь воина и героя. Ради бога! Это Ваш личный выбор. Только я не вижу, зачем превращать свою жизнь в воле военных действий. Пусть даже вялотекущих и дискретных. Зачем пускать на свою территорию врага, чтоб постоянно воевать с ним? Героически каждый раз его побеждая. Но не разбивая полностью и поэтому перманентно находясь в напряжении и держа внутренние войска в боевой готовности. Не лучше ль вообще оставить врага за пределами своих границ и жить себе спокойно внутри.
Пусть даже эта опухоль, которую вы оставили внутри себя, дает что-то полезное для вашего организма, как побочный эффект. Стоит все же подумать, взвесить, действительно ли это окупает те затраты, которые идут на то, чтобы сдерживать рост этой опухоли.

Ладно, что-то я замусолил эту часть своими аналогиями, в которых сам уже запутался. Идем дальше.

Ну так правильно! Обломать руки тому спецу, который дал ему такую установку!
Лично я знаю, что одномоментная случайная выпивка ничем мне не грозит. Я даже могу лизнуть, попробовать на вкус алкоголь с целью определения его качеств. Но подчеркну «одномоментная СЛУЧАЙНАЯ выпивка».

Хотя я плохо могу себе представить, даже просто не могу вообразить, что это могла бы быть за «одномоментная выпивка». Против моей воли? Чтобы кто-то мне насильно влил или обманом подсунул? Или все же это, когда я сам дал себя уговорить на принятие спиртного в добровольном порядке? Но в этом случае получается, что человек придерживался не моего принципа «Нет – это нет всегда и везде, без всяких исключений. Не бывает в нормальной жизни ситуаций, в которых алкоголь был бы непременным условием». Это означает, что человек придерживался другого девиза: «Если нельзя, но очень хочется, то можно». Что в его голове заранее сидело «исключение», принципиальная возможность когда-нибудь, в особом случае, при исключительных обстоятельствах и т.д. и т.п. употребить алкоголь. А если ружье висит на сцене – оно обязательно рано или поздно выстрелит.
Я для себя исключил все исключения, убрал все ружья со сцены и не забиваю себе голову ерундой в которой не вижу абсолютной необходимости для своей дальнейшей жизни. Спокойно нахожусь в пьющих компаниях, горланю вместе со всеми песни и танцую, ничуть не чувствуя себя обиженным богом, потому, что налегаю только на газировку и мороженное (которое обожаю…, впрочем как и шоколад и торты и конфеты и …). В конце концов хватит, я достаточно погулял и свое отпил. С лихвой. На долго вперед. И не могу себе представить, повторюсь, что есть на свете ситуация, в которой я прямо-таки обязан буду выпить.

И я знаю прекрасно, что если я все-таки сейчас выпью, то ничего особого не произойдет. Мне будет хорошо, на завтра не будет особых последствий, и я не превращусь немедленно, как золушка в 12 часов, в «синяка».

Да, с виду, на физиологическом уровне не произойдет ничего особенного.
НО! Произойдет очень важная вещь! И произойдет она в моей голове. Я созлам ПРЕЦЕДЕНТ. А если он у меня уже есть, то скорее всего я его повторю. Под лозунгом: «Видишь?! Ничего же не случилось! Значит, иногда-то можешь!» И постепенно это «иногда» у меня превратится в то, во что превращается у всех, позволяющих себе такие прецеденты.

Может оно так и не произойдет, НО… Что, эти пару рюмок стоят того, чтобы рисковать опять все потерять?!

Ну а болезни, преследующие несчастных трезвенников… Да спортом просто заниматься надо. Плюс оптимизм и хорошее настроение. Я вон удовлетворен, что в свои 46 выполняю спортивные нормы, которые и большинству 30-х не под силу. А удовлетворенность своим телом (пусть не гордость, пусть только удовлетворенность) является составной частью удовлетворенности собой вообще, когда и алкоголь не нужен, чтоб чувствовать себя хорошо. Ну а удовлетворенность собой – основа счастливой жизни и препятствие на пути различных хворей. Но это уже наверное переход в другую тему..
……………..

Можно, конечно поиздеваться и выплеснуть “грязную воду вместе с ребенком”…, но а лучше бы оставить на время высокомерие и попробовать вникнуть. А если вникнуть, то можно заметить, что в сообщениях г-на Лук-а часто содержится очень рациональное зерно, скрытое за порой угловатым и колючим оформлением и максимализмом. (уж простите, г-н Лук)
В данном случае его размышления о причинах, применительно к нашей теме считаю ОЧЕНЬ существенными. ВЕСЬМА даже я бы сказал. Алкоголики оооооооочень любят ковыряться в причинах, дабы облегчить тяжесть своей ответственности.
НО!
Какую бы причину я ни нашел в том, что стрела летит, она уже летит (если воспользоваться предложенным примером). Что бы я ни делал с причинами, давшими ускорение стреле, ее полет от этого не изменится.
Какие бы причины я ни искал в своем алкоголизме – Я УЖЕ АЛКОГОЛИК. Какие бы причины я ни нашел в своем алкоголизме, средство одно – воздерживаться от употребления. Только найдя правильные причины и устранив их, моя патологическая тяга к спиртному не исчезнет. Поможет в некоторой степени, но не в определяющей.
Так что 5 баллов, г-н Лук, за идею.
И троечка за оформление
……………………………………..

УУУ писал(а):

…Вот кто виновен - автомобиль или пацан? Наверное, пацан, его молодая дурь. Стоит его до конца жизни лишать прав? Хммм… Что ему мешает выплатить долги, отремонтировать машину и переосмыслить свой стиль езды?! Понять, к чему привело желание драйва и отказаться от него? Ездить осторожно и по правилам? Да ничего!!! … Так что можно запретить себе ездить на машине. Этим быть безопасным для окружающих и себя. И даже можно не хотеть рулить, быть довольным общественным транспортом. Но зачем?! В случае алкоголизма, правда, пацану оторвало ногу в той аварии. Но есть машины с ручным управлением. Ездить на ней каждый день сложно и ненужно, но в случае необходимости доедешь

Если нет тормозов в голове, то езда противопоказана. Некоторым права так и не выдают по разным медицинским показаниям. А у некоторых отбирают.
Если у Вашего пацана нет тормозов в его голове, то в следующий раз ему и руку оторвет. Ну давайте и на этом не останавливаться, придумаем ему авто с зубным управлением или там с членным… пока ему все к черту не поотрывает.
Вы немножко передергиваете, г-н Олегыч, Речь ведь не идет о том, что ты один раз попал в аварию и на этом основании тебя надо лишить прав пожизненно. Нет, конечно. Но если ты попадаешь в аварию практически каждый раз, как садишься за руль или пусть даже один раз из пяти – не лучше ль все-таки сделать какие-нибудь выводы? Вам каждый раз чего-то отрывает, а Вы «Ничего! Еще осталось, чем порулить! Я хорошо вожу машину. В прошлый раз это была просто случайность. И вообще я не виноват был, меня подрезали». И это не смотря на то, что Вы уже без ноги, без руки, без яйцев (актуально, кстати, для алкоголиков). Пока не останется ничего. Это называется – неадекватность, уважаемый.
……………………………………

Видите ли, Ваша ошибка в том, что Вы немного перепутали. Это форум не об алкоголе вообще, а именно об «Алкоголизме и алкоголиках». Следовательно, тут не идет речь о том, продолжать ли пить, если один раз перепил. Господи, да какие тут проблемы?! Раз, другой, да и третий… Всяко бывает. И аварии случаются практически у всех хоть раз в жизни. Делай выводы и просто корректируй свою манеру потребления или езды, будь внимательнее и осторожнее.
Нет, уважаемый, тут собрались те, у кого это случилось не разок-другой, а сотню-другую. Вот они-то и размышляют - стоит дальше экспериментировать или лучше уже не стоит, продолжать отрывать себе руки и ноги в авариях, или уже лучше не рисковать своей жизнью с тупым упорством.
………………………….
(на фотографию помещенную г-м ХХХ, с водкой и закуской, которые он в этот момент употреблял)
А Вы ведь елементарный провокатор, г-н ХХХ. Причем мелкий. Не тот, что из идейных соображений или из выгоды какой, а так просто, из мелочной вредности.
Ну да Бог с Вами. Развели вы в этой ветке такую муть, что кроме печали уже ничего не вызывает. Да еще пытаетесь на эту муть натянуть, как презерватив на вялый член, интеллектуальную обертку. И участвовать в этом… не знаю уже как и назвать… уже нет никакого желания.
Что ж, развлекайтесь. Кто пришел сюда только для того, чтоб найти оправдания для сохранения своего алкогольного status quo, он найдет, то что ищет. Даже с фотографиями.
………………………………..
И еще, о доказательности того или другого способа выживания. В частности о “мифе” неизлечимости алкоголизма.
Возможно, я не хорошо искал (целью такой, правда, не задавался), но, на сколько я могу судить, версия о все-таки возможной излечимости алкоголизма носит чисто предположительный характер. С научной точки зрения. Исключительно из-за того, что нет пока достаточных данных, чтобы утверждать на все 100% обратное. В то время как в пользу «мифа» о неизлечимости свидетельствуют конкретные исследования.
В частности давно выяснено, что в мозгу хронических алкоголиков формируются специфические нейроны, отвечающие за ваш алкоголизм, и которые никуда никогда не пропадают и не переучиваются. Эти алкогольспецифические нейроны сидят себе в латентном, спящем состоянии и сразу активируются при начале их кормления. Именно поэтому люди с 15 – 20-ю годами воздержания, решившие, что у них давно уже все выветрилось и прошло, очень быстро падают, вновь попробовав алкоголь.
Что-то там аналогичное происходит с синапсами, но не решусь сейчас по памяти приводить. При желании, найти в интернете – как два пальца…
Так что, если говорить о доказательном весе аргументов в пользу КУ, основанном только на личном опыте отдельных уникальных экземпляров, то они не идут ни в какое сравнение с накопленным клиническим опытом.

Однако, как я уже говорил, 100-процентной уверенности в том, что эти процессы необратимы, пока нет и только поэтому существует другой миф – «возможность КУ для алкоголика».

Хотя, после прочтения кучи постов по теме и поразмыслив, решусь скорректировать свое отношение к КУ. Вероятно, следует учитывать степень алклголизации каждого отдельно взятого гражданина. Нужно, наверное, различать хронический и нехронический алкоголизм. В последнем случае видимо есть смысл пробовать практиковать КУ.
Чтобы довести себя до хронической стадии.
…………………….

ООО писал(а):

Гендзо ты что НЕПРОСЫХАЕШЬ ХХХХХХ писал(а): А вот счас я перейду на твой уровень… И тогда, казёл припиздочый найлёшь свой место… вхуярь, чмо, что за всем пиздободством, что ты здесь нахерачил, кроетца одно - втюхать свою невозможность вписатся и конкретно бакланить… Судя по сленгу, ты еще и в “урках” побывал… ГЕНИАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ А мне читать было стыдно…

А как было все, на первый взгляд, логично, научно и убедительно! А я было уже поверил, что для отдельно взятых личностей, в частности г-на ХХХ, это действительно работает и имеет место быть. И даже уже сделал уступку в сторону КУ:

А он так красиво (!) все испортил, что мне даже взгруснулось. Спорить мне нравилось, а оказалось не о чем.

………………………………………….

Но мы ведь тут не морально-этические принципы какие-нибудь обсуждаем! Тогда да, тут можно было бы и о гибкости, и об исключениях, и об особых жизненных ситуациях… Но мы ведь говорим о БОЛЕЗНИ, пусть она и носит ярковыраженные социальные характеристики, и гибкость здесь никаким боком… Если, например, алергику нельзя есть клубнику, то уму нельзя ее есть НИКОГДА, если не хочет осложнений. То же об астматиках, диабетиках и др. Рак или вырезать или вообще не трогать. Оставлять чуть-чуть, на всякий случай, это только зря мучить пациента бесполезной операцией, опухоль опять разрастется.
Бррр… звучит все это конечно…

No Tags